Najodlučnije protestujem protiv stava gradonačelnika Djilasa. Ja sam, naime, pripadnik jedne od najugroženijih seksualnih manjina - ja sam egzibicionista. Kad god se pokažem, nađu se neki diskriminatori da me tuku! Taman sam se ponadao da demonstrativno i u punoj meri učestvujem na "Paradi Ponosa", kad mi gradonačelnik savetuje da to činim samo unutar 4 zida! Kako mogu? Pa, tamo me niko neće videti - i ode mi zadovoljenje. Molim neku NVO da me uzme u zaštitu.
Preporuke:
0
0
2
četvrtak, 13 avgust 2009 15:36
Sinisa
Djilas vise ne zna kuda ce od marketinga-pa i ovaj njegov stav tako prihvatam.
Nemam nista protiv bilo cijih sloboda, ali imam protiv zaposljavanja ,davanja uloga, honorara,funkcija biranih po gay osnovi.
Ako neki nasi visoki politicari glume da su "gay",odlicno im uspeva...
Preporuke:
0
0
3
četvrtak, 13 avgust 2009 16:27
Pera
Gospodin koji kaže da je glasao za Đilasa bi morao da zna da je Đilas izabran za gradonačelnika u Skupštini grada većinom glasova odbornika Gradske skupštine, a ne na opštim izborima za gradonačelnika.
Što se Đilasa tiče, njegovi stavovi su najčešće na sredini ničega, osim kada je reč o njegovom biznisu na ivici monopola.
I ja smatram da je uvredio većinu Beograđana heteroseksualaca. Živimo u hrišćanskoj cicvilizaciji i Bog je stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Adama, ili Evu i Evu. Bio je u litiji na Spasov dan.To je morao da naglasi, tim pre jer je Ustav Srbije jasan. I LDP-ovi poslanici su protiv Ustava, ali su postali poslanici po tom Ustavu, kako im nedavno održa lekciju M.Ramač iz "Danasa".
Preporuke:
0
0
4
četvrtak, 13 avgust 2009 17:57
Steva Nadrljanski
Homoseksualizam naših dana nije orijentacija, već ideologija. To je osnovni problem našeg problema.
Preporuke:
0
0
5
četvrtak, 13 avgust 2009 18:01
borko
Bilo bi lepo da ste barem toliko naucili da politicki stav jeste 'opredeljenje', ali seksualnost je data! Od Boga, od roditelja, od Djavola, ali se ne moze birati. Srecom!
Preporuke:
0
0
6
četvrtak, 13 avgust 2009 21:32
nonbuljsevik
Usudjujem se da budem "advokat" navijaca Partizana i Crvene zvezde. Ne bore se oni protiv osoba odredjene seksualne orijentacije, vec protiv specijalnog rata za koji mrski neprijatelj i dalje sa lakocom nalazi dovoljan broj vojnika i soldatusa. Tako da je uloga Djilasa u ovom slucaju potpuno marginalna.
Preporuke:
0
0
7
četvrtak, 13 avgust 2009 22:52
MP
Baš bih voleo da se Đilasove izjave osim u slučaju parade ponosa poklapaju sa stavovima većine prosečnih građana Beograda i u drugim slučajevima.Posebno kad je reč o prodaji(davanju na 99 godina)placeva po Beogradu i o preprodaji reklamnih sekundi na TV stanicama.
Preporuke:
0
0
8
četvrtak, 13 avgust 2009 23:09
Rodoljub
Realno, IGNORISATI IH. To će ih najviše pogoditi. Eventualno ih slikati i pokazivati deci kao primer. Kakav? Ne mogu da se izjašnjavam, neću da kršim "govor mržnje"! :D
Preporuke:
0
0
9
petak, 14 avgust 2009 00:04
Biljana
Bog je stvorio Adama i Evu a ne Adama i Stevu, što bi rekla moja ćerka. Homoseksualci se ponašaju kao da samo oni imaju problema sa roditeljima,na poslu, ulici, kao da svako od nas heteroseksualaca nema nikakvih problema. Nemaju snage da žive svoj život pa maltretiraju heteroseksualce! Iz heteroseksualnih veza može se desiti da nema poroda, ali iz homoseksualnih nikako ne može doći do poroda!!! Insistiranje na izjednačavanju apsolutno jalove seksualne veza sa seksualnom vezom iz koje se stvara potomstvo,je van svake pameti! Šta treba , da kupujemo decu u prodavnici kao namirnice!? Meni lično ne smetaju homoseksualci,ali nastupi nekih gej organizacija i parade, itekako me iritiraju. Ako traže poštovanje, moraju prvo sami da poštuju prirodu i njene zakone i u skladu sa njima da traže poštovanje za sebe.
Preporuke:
0
0
10
petak, 14 avgust 2009 07:28
Vladimir Čeleketić - Zambija
Đilasov stav je u osnovi tačan, no mi živimo u moralno razorenoj civilizaciji u kojoj više ništa nije privatna stvar (osim pokradenog novca).
Naravno, sve treba posmatrati u širem vremenskom i prostornom kontekstu. Drugovi koji još nisu naučili da razlikuju mamu od tate i koji misle da je vrhunac ljudske slobode kada se muškarac šeta ulicom u ženskom doljem vešu samo su pioni u tuđoj partiji šaha.
Temelji jedne civilizacije su napadnuti sa svih strana. Ako ih ne odbranimo ne gine nam katastrofa.
Neko pametan je rekao: normalan čovek ne misli da je sve moguće.
Ovo je zanimljiv primer kako i srpski "evropejci" koji se toliko trude da ugode Briselu ne mogu tek tako i bezpogovorno da prihvate baš sve perverzije koje dolaze sa Zapada.
Ipak, da je Đilas neki gradonačelnik kao što nije i da je Srbija neka država kao što nije ovakav cirkus u Beogradu ne bi bio dozvoljen.
Ovako ... mislim da će dvadesetog velika većina Srbije navijati i za Zvezdu i za Partizan istovremeno.
Preporuke:
0
0
11
petak, 14 avgust 2009 08:10
simonida
BRAVO!
Preporuke:
0
0
12
petak, 14 avgust 2009 08:35
milorad
Ja se nadam da će navijači Partizana i Zvezde,udruženi ma zajedničkom zadatku,pokazati da Srbija poligon za ispoljavanje nastranosti i devijacija.Samo ih molim da to učine brojnošću da ne bude fizičke sile.Ne zato što smatram da paradisti ne zaslužuju da dobiju po turu već što se bojim da ne nastrada neko od navijača.
Zato ih molim da budu brojni,brojni,brojni...
Preporuke:
0
0
13
petak, 14 avgust 2009 08:42
Jasna Simonović
Mislim da homoseksualnost nije ni "nastranost" ni "opredeljenje", jer u prvom slučaju asocira na oboljenje, a u drugom na nasilje nad svojoj prirodom, a kao takve te bi kategorije zahtevale profesionalnu pomoć...tako to meni izgleda... Homoseksualnost bi možda mogla da se podvede pod seksualni odabir, a verovatno predstavlja stečeni ili uslovni pojačan identifikacioni razvoj individue ka sopstvenom polu u određenom pre ili posle natalnom trenutku, pa tako trajno prepoznavanje seksualnosti u toj "stanici" ponekad ne ostavlja voljni, emotivni, religiozni ili aktivni prostor za izlazak iz nje, niti za upoznavanje heteroseksualnosti...(Ne mora svako u svojoj identifikaciji da se vrati do Adama i Eve, čak i kad je prirodni muški gej i kad svoju najlepšu "ružu" poklanja Princezi!)...
Homo, uostalom kao i heteroseksualnost, mislim da nemaju potrebe za isticanjem "ponosa"...
Pa u tom smislu grupacija, bilo homo ili heteroseksualna, a koja želi da prošeta ulicama Beograda u svom "ljubavnom zanosu" mislim da nema potrebe da "ponos" stavlja u "prvi plan"...
Svakako preporučujem film Milk...Šon Pen je maestralno odglumio homoseksualca...Zaslužio je Oskara...
Mislim da je u tekstu potpuno neumesno korišćeno poređenje sa političkim detaljima vezano za ime Miloševića...
Preporuke:
0
0
14
petak, 14 avgust 2009 08:48
Stanko
Da, svi vi pocinjete time kako "u principu nemate nista protiv homoseksualaca.." a onda sledi lose ili nikako prikrivena netrpeljivost. Ko vam namece bilo sta?Kako je to Zarkovic ili bilo ko od komentatora ugrozen?Ili vasa deca?Mozemo li jednom konkretno da cujemo o tom "nametanju" i "ugrozavanju"?Bilo bi dobro da jedno nedelju dana mozete ziveti u tudjoj kozi, verovatno biste tad shvatili neke stvari.
A sto se tice pojednih aktivista i organizacija ne misle svi gejevi i lezbejke kao oni. Biti gay ne znaci da svi mislimo isto.
Preporuke:
0
0
15
petak, 14 avgust 2009 12:30
Teofilo Stivenson
Naravno da nemam nista protiv ljudskih prava homoseksualaca. Voleo bih da i 'oni drugi' homoseksualci, koji ne misle kao medijski promovisani, daleko brojniji homoseksualci-ideolozi, dobiju glas u medijima. Da homoseksualci kazu da su zgrozeni nedostatkom demokratije u Srbiji i radom DS, G17+, LDP. Da im se gadi ekonomski polom i krah nase zemlje. Da im je odvratno rasparcavanje i okupacija Srbije (Kosovo,Vojvodina). Da se, na televiziji i u novinama pojave homoseksualci koji su otvoreni srpski nacionalisti. Da imamo priliku da vidimo homoseksualce koji ne vredjaju, za pocetak, Srpsku Pravoslavnu Crkvu i njene velikodostojnike. Da oni kojima su puna usta razlicitih oblika seksualne gratifikacije vec jednom postanu solidarni i sa onim drugim, koji takodje imaju probleme manjina, eksploatisanih, ugrozenih; znaci radnika, vernika, politicke emigracije, dece cetnika, Srba na Kosovu, u BiH, Hrvatskoj, Srba kojima su kidani i otimani organi u Albaniji. Da homoseksualci pocnu da govore protiv ulaska u NATO, da osudju bombardovanja i ubijanje dece, ukidanje cirilice i protivprirodnog bluda nad srpskim jezikom u Crnoj Gori ili da ozbiljno analizuju ulogu svetskih filantropa koji su finansirali nase 'nezavisne' medije. Ali nista ovoga se nije desilo, niti ce se desiti. I to svi ucesnici u ovoj debati znaju.
Za sada se homoseksualci u Srbiji poistovecuju samo sa Pescanikom, B92 i LDPom, kao i grupom nevladinih organizacija. Homoseksualci u Srbiji nisu ugrozena manjina, osim u situacijama kada dolaze u direktan kontakt i konflikt, obracun, sa vecinskim narodom, koji ih poistovecuje sa represijom i okupacijom Srbije. Jer da to jesu (ugrozena manjina), trudili bi se da oslusnu glas vecine i na njega reaguju bar kada govorimo o dvadesetak pitanja koja sam spomenuo. Oni su u Srbiji DEO SISTEMA.
Preporuke:
0
0
16
petak, 14 avgust 2009 12:47
Nebojša Matić
Ja se nadam da će navijači Partizana i Zvezde,udruženi ma zajedničkom zadatku,pokazati da (je?) Srbija poligon za ispoljavanje nastranosti i devijacija.
Ovaj lapsus je odličan!
Preporuke:
0
0
17
petak, 14 avgust 2009 15:20
gorštak
Srbija je zemlja koja je vekovima izgrađivana na pravoslavnom hrišćanskom moralu. Pravoslavni hrišćanski moral je vrednost broj jedan za srpski narod, te bi za većinu nas morao biti iznad ''evropskih'', pa i ''demokratskih'' vrednosti, šta god one podrazumevale. Od istih ga zato po svaku cenu treba i braniti, ako na njega nasrću.
Preporuke:
0
0
18
petak, 14 avgust 2009 15:36
Nebojša Matić
Teofilo
Da homoseksualci kazu da su zgrozeni nedostatkom demokratije u Srbiji i radom DS, G17+, LDP.
LDP nije u vlasti, tako da nema tu šta da se neko od istih ograđuje po pitanju stanja u zemlji. Nisam primetio da gej navijaju za G17. A osim toga: otkud Vi znate šta gej misle politički, ili o Kosovu ili o NATO-u, ili o bilo kojoj od tema koje ste naveli? Otkud vi znate ko je a ko nije gej (ovde u Srbiji) od svih koji se medijski eksponiraju, ili uopšte uzev, a dele vaše mišljenje? Ja lično poznajem gej osobu koja je prilično nacionalno orijentisana. I kako to inače zamišljate pozitivan stav gej osobe prema crkvi, kada je ova izopštava?
I zašto bi uopšte homoseksualci trebalo da dele vaše stavove o ćirilici ili deci četnika ili čega već, a da biste im Bi "priznali" pravo na seksualnu orijentaciju?
Za sada se homoseksualci u Srbiji poistovecuju samo sa Pescanikom, B92 i LDPom, kao i grupom nevladinih organizacija.
Sve da i jeste tako, ostaje pitanje: a sa kim da se poistovećuju, nego sa onima koji im priznaju pravo na seksualni izbor? Neće valjda sa Kurirom i Nacionalnim strojem, ili sa Antonićem, nisu mazohisti.
Da im se gadi ekonomski polom i krah nase zemlje.
Ne, nego gej vole da žive u sitromaštvu i sa platom od 300 evra.
A osim toga: vi tražite da se gej osoba vatreno svrsta meću nacionaliste jedne nacije čija ogromna većina osuđuje tog istog geja. Zamislite da Vi živite u državi "pedera", dal biste bili nacionalista?
I slast za kraj: Petar Živković, Srpski general i predsednik Vlade Kraljevine Jugoslavije, je izgleda bio gej. A šuška se i za Teslu. Ovaj potonji doduše nije bio srpski nacionalista (?)
Preporuke:
0
0
19
petak, 14 avgust 2009 21:37
Stanko
Gejevi nisu stranka pa da se kolektivno o necem izjasnjavaju, o politici imamo razlicita misljenja kao i drugi - od onih koji su za LDP do onih koji su za DSS - licno poznajem i jedne i druge.I o ulasku u NATO, i o Kosovu....
A stvarno je sramota da ovde pozdravljate navijace za septembar. Pa tuci ce ljude i gledati da razbiju sto vise glava, eto sta ce raditi. Trebalo bi da na ovaj sajt odlaze obrazovani ljudi koji prihvataju neke osnovne demokratske principe a podrzavanje huligana nije na mestu.ISvako ima prava da se ne slaze s paradom (kao i neki od gejeva i lezbejki)ali azbuka je demokratije da tolerisete i stav s kojim se ne slazete.
Preporuke:
0
0
20
petak, 14 avgust 2009 21:43
Marko
Srbija je zemlja koja je vekovima izgrađivana na pravoslavnom hrišćanskom moralu. Pravoslavni hrišćanski moral je vrednost broj jedan za srpski narod,
I koliko znamo nasih sunarodnika da po tom moralu zive?
te bi za većinu nas morao biti iznad ''evropskih'', pa i ''demokratskih'' vrednosti, šta god one podrazumevale. Od istih ga zato po svaku cenu treba i braniti, ako na njega nasrću
Ovo nije u skladu ni sa kakvim moralom , a hrišćanskim ponajmanje.Odakle nekom pravo da jedini zna šta je pravoslavno i šta je srpski, pa da druge prevaspitava, i batinom ako treba? Ko može meni da kaže da nisam Srbin ako sam gay? Prestanite da od nas pravite nekakve izdajnike. Prvo što nije tačno, a drugo samo dodatno širite mržnju.
Preporuke:
0
0
21
petak, 14 avgust 2009 21:47
Stanko
A što se izjašnjavanja tiče, eto još i to da je na najvećem svetskom gay sajtu (gay-romeo) formirana grupa "Kosovo je Srbija"
Preporuke:
0
0
22
subota, 15 avgust 2009 01:49
Teofilo Stivenson
Nikada necu podrzati bilo kakvu fizicku akciju prema pripadnicima bilo koje manjinske grupe koji se mirno okupljaju. U isto vreme smatram da Delije i Grobari moraju da preuzmu svoje gradjansko pravo i odgovornost, da odbace one koji su se infiltrirali u ove navijacke grupe, i da prestanu da rade u korist 'demokratskog' sistema.
Postovani g. Maticu,
U poslednje vreme pojavilo se na Zapadu nekoliko sjajnih pozorisnih drama o stradanju homoseksualaca u koncentracionim logorima za vreme Drugog svetskog rata. Bili su zrtve nemackog, ali i poljskog rasizma, sistema koji se zasnivao na persekuciji ne-arijevskih elemenata. To su zaista potresna svedocenja o dvostrukoj persekuciji. Jos su potresnija ako znamo da homoseksualci (ne pederi, adzuvani, gulanferi, guzjani, ali ne ni gay, vec upravo onako kako sam ih nazvao) NISU prisli fasizmu i okupacionim vlastima u sopstvenim zemljama. Niti su postali kapoi. Niti su podrzavali rasprcavanje sopstvenih drzava.
Vasa poslovicna zaljubljenost u B92, Pescanik, LDP & co. ovog puta prenebregava vristeci apsurd: Zasto bi manjinska grupa koja tvrdi da je ugrozena nalazila zastitu u proamerickom SISTEMU? SAD su uz Iran drustvo koje najvise diskriminise protiv homoseksualaca. Srpske NVO su proamericke i podrzavaju meku (ali prilicno gadnu) okupaciju moje zemlje. Zbog cega su homoseksualci-ideolozi deo te politicke grupacije? Zato sto placa.
Nemojte molim Vas o 'pokaznim modelima' srpskog primitivizma, Kuriru i Nacionalnom stroju koje NATO stroj i njegovi dobosari u Srbiji instrumentalizuju (a mozda i fabrikuju). Ta prica je odavno, bar u Zarkovicevim tekstovima na NSPM - prozrena, zavrsena.
O tome sta se suska za Mikelandjela, Sekspira, srpske generale, Teslu, itd. nema misla govoriti. Suska se i o homoseksualnom genu, pa nista. Suska se mnogo sta.
Preporuke:
0
0
23
subota, 15 avgust 2009 08:57
Teofilo Stivenson
The Sweetest Taboo
G. Maticu,
Nisam preveo vasu sintagmu 'Slast za kraj' literarno. Razlog je jednostavan: Ovde nema slasti, ali ima tabua. I tabu nije razgovor o homoseksualcima. Zaista, daleko veci tabu je pitanje: Sme li danasnja, nezadovoljna Srbija da koristi iste metode da bi srusila (ju, ju: hajde malo blaze:) ili oborila rezim koji je urusava vec deset godina? To je rezim DS, LDP, G17, NVO i B92, bez obzira sta Vi govorili o formalnom sastavu vlade, bez obzira kako izgledala srpska Skupstina (ili samo: Skupstina?), bez obzira ko bio u vladi ili opoziciji, bez obzira da li je B92 odlucio da ublazi moderaciju komentara na vesti.
Tabu je samo jedan: Sme li Srbija i da pomisli da se ponasa kao sto su se ponasali oni koji njom vladaju vec deset godina? Odgovore na to pitanje znate, a i pozicije komentatora ovde se znaju ili naslucuju iz njihovih odgovora.
Mozemo da razgovaramo o 'paradi ponosa' (Ovo je doslovce prevedno sa engleskog: Zasto?), o (zlo)upotrebi Delija i Grobara ili o komentarima gradonacelnika o 'rusilackim demonstracijama' od dvanaest, dva, cetiri, sest i osam (ocajno losa parafraza engleskih vesti o antiglobalistickim demonstracijama; bez maste). Ali jedno pitanje uvek ostaje precutano. A ponavljaju ga komentatori posle Antonicevog, Pavlovicevog, Zarkovicevog teksta. Ponavljaju ga ljudi na ulici. Otpusteni, pokradeni, neplaceni, jadni i ponizeni. O tome cuti druga Srbija, cute NVO, cuti Otpor (u inostranstvu?). Nacionalne, verske, kulturne, seksualne manjine, takodje cute. A pitanje je vazno. Presudno. Vaznije od doceka plivaca ili 'parade ponosa'.
Jedan od ovdasnjih komentatora voli da kaze: DANAS (od danas?) se u Srbiji o SVEMU moze razgovarati. Oni koji o tome ne smeju ili ne zele da razgovaraju, jesu deo sistema. A dok sistem traje, Srbiji nece biti bolje.
Preporuke:
0
0
24
subota, 15 avgust 2009 09:08
Jasna Simonović
Verujem da Bog ne "izopštava" nikoga na ovom svetu...to ljudi izopštavaju sebe...Nisam ni na jednom Božjem hramu u kom sam do sada fizički "bila" u raznim delovima sveta, videla da stoji natpis da neko ne sme da uđe...
A ako neko odluči sam da ne sme da uđe, onda treba prvo da sedne opet sam sa sobom i da se zapita šta je to sa mnom...
Preporuke:
0
0
25
subota, 15 avgust 2009 15:37
Nebojsa Matic
Gdj. Jasna:
Bog ne izopstava nikoga, ali crkva ... nek recimo proba otvoreno gej osoba da bude svestenik ... uostalom, citajte Bibliju i teologe.
G. Teofilo: rusenje rezima i sistema (uh!): evo izbora, pa da glasamo! (Ja inace da se zna nisam glasao za LDP). A osim toga: otkad su to DS ili G17+ homofilne stranke?
I jos nesto: Pescanik prezire ove dve stranke, a u zadnje veme im ni LDP nije bas po volji.
Kurir i NS: primeri jesu karikaturalni: poenta je da je prirodno da ce gej osoba da preferira Pescanik nad recimo NSPM-a. Kada NSPM objavi afirmativan clanak sa recimo primerima koje Vi navodite na pocetku Vase replike, tada ce se i utoliko promeniti stav.
Najuticajniji medij u Srbiji je RTS. To valjda nije sporno? Pescanik je minijaturan u poredjenju. B92 je takodje daleko. Dakle ako bas hocete da rusite ili gradite rezim na osnovama drugacijih vrednosti u medijima, pocnite od glavnog.
sto se tice gen. Zivkovica: njegova gej "orijentacija" je koliko ja vidim neosporen istorijski podatak. A za Teslu postoje jake indicije (videti biografije), dakle nije samo suskanje.
Preporuke:
0
0
26
subota, 15 avgust 2009 21:31
Biljana
@stanko A sto se tice pojednih aktivista i organizacija ne misle svi gejevi i lezbejke kao oni. Biti gay ne znaci da svi mislimo isto. Stanko, slažem se sa Vama i nisam gej organizacije poistovetila sa svim homoseksualcima! Opet ću reći, nemam ništa protiv homoseksualaca kao što nemam ništa protiv bilo koje osobe koji živi svoj život, bio on samački, bračni, vanbračni, ne biram prijatelje po seksualnom opredeljenju, priznajem pravo svakog pojedinca da živi onako kako želi, bez obzira da li se to meni dopada ili ne. Nisam ponosna a ni postiđena što sam hetero, smatram da ni homoseksualci ne treba da budu ni ponosni ni postiđeni i zato sam protiv parade ponosa bilo da je organizuju hetero ili homo!! Nisam za fizičke obračune između bilo koga, pa ni navijača i homoseksualaca, ali nisam ni za svesne i namerne provokacije homo organizacija. Sve to, u najboljoj nameti, smatram potpuno beskorisnim, nepotrebnim i kontraproduktivnim.
Preporuke:
0
0
27
nedelja, 16 avgust 2009 00:03
Jasna Simonovic
Nebojša Matić, hvala...
Ne znam da je iko probao...Da li Vi znate? Ne može se na osnovu toga što niko nije ni probao da postane sveštenik, donositi zaključak da su vrata zatvorena...Pa, nek proba!
Čitam Bibliju, ali ne tumačim Bibliju, pa tako mogu samo da dam svoje krajnje prosto mišljenje da svaka osoba koja želi da postane sveštenik, kojeg god da je seksualnog odabira, treba najpre da pročita Bibliju, barem što se tiče religija čija je sveta knjiga Biblija...
Preporuke:
0
0
28
nedelja, 16 avgust 2009 09:44
Nebojsa Matic
Gdja Jasna, mozda ste u pravu. U medjuvremenu, evo malo (kontroverznih) citata iz Biblije
- Korinćanima poslanica prva svetog apostola Pavla, glava 6, stihovi 9 i 10: „Ili ne znate da nepravednici neće naslediti carstvo Božije? Ne varajte se: ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubočinci, ni adžuvani, ni muželožnici, ni lupeži, ni lakomci, ni pijanice, ni kavgadžije, ni hajduci, carstvo Božije neće naslediti.“
- Timotiju poslanica prva svetog apostola Pavla, glava 1, stihovi 8-11: „A znamo da je zakon dobar ako ga ko drži kao što treba. Znajući ovo da pravedniku zakon nije postavljen, nego bezakonicima i nepokornima i bezbožnicima i grešnicima, nepravednima i poganima, krvnicima oca i matere, krvnicima ljudskim, kurvarima, muželožnicima, ljudokradicama, lažljivcima, kletvoprestupnicima, i ako šta ima protivno zdravoj nauci, po jevanđelju slave blaženog Boga, koje je meni povereno.“
- Rimljanima poslanica svetog apostola Pavla, glava 1, stihovi 26 i 27: „Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer žene njihove pretvoriše putno upotrebljavanje u besputno. Tako i ljudi ostavivši putno upotrebljavanje ženskog roda, raspališe se željom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima činjahu sram, i platu koja trebaše za prevaru njihovu primahu na sebi.“
- Prva Mojsijeva, glava 19 (priča o Sodomi - zbog obima ovde neće biti navedena).
- Treća Mojsijeva (Knjiga Levitska), glava 18, stih 22: „S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je.“
- Treća Mojsijeva, glava 20, stih 13: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.“
Preporuke:
0
0
29
nedelja, 16 avgust 2009 10:27
Teofilo Stivenson
G. Maticu,
Ne ulazim u to koja od stranaka sistema; LDP, DS, G17+ igra dobrog a koja loseg policajca u predstavi zvanoj 'Politicka scena u Srbiji'. Nivelisati izmedju tih partija i pojedinaca za mene je, a trebalo bi i za svakog ko do sebe drzi, da bude samo - gubljenje vremena.
Ne slazemo se u tome da je RTS najznacajniji medij u Srbiji. Formalno najgledaniji - Da (opet ta statistika). Najcuvaniji medij na dan demonstracija protiv proglasenja 'drzave Kosovo', cuvaniji od stranih ambasada u nasem glavnom gradu - nije bila RTS vec jedna druga stanica ciji su RTS i Politika klonovi. Svi znamo ko najvise podrzava NATO, prezire crkvu, ko je najvise doprineo stvaranju anti-ruskog diskursa i kreiranju sludjenog javnog mnjenja u Srbiji. A o zamenicima serifa mozemo da razgovaramo.
Dajem Vam za pravo da homoseksualci nemaju mnogo izbora sto se tice 'opozicionih medija', ali oni i ne postoje vec su isfabrikovani. Nema ni Srbija mnogo izbora sto se tice opozicije: Ili je nama ili je isfabrikovana. Mozda je kljuc da se homoseksualci priblize, bar u 'nespornim pitanjima' vecinskoj Srbiji, raskomadanoj i ogadjenoj drzavi siromasnih, pokradenih i ponizenih, drzavi punoj izbeglica u kojoj nije bas najuputnije govoriti da idete da obradjujete neki 'pravoslavni...', jer sve i da ste najcrnji ateista iz 1946, srpskim izbeglicama ili velikoj vecini njih je Bog jedina nada, uteha.
Moje prethodno pismo je cenzurisano tamo gde sam napisao sta se suska za neke iz najuzeg vrha srpske 'demokratije'. Nije vazno, ali cudno je da o mrtvim Srbima, Tesli (sutra mozda Karadjordju?) mozemo da spekulisemo na osnovu pretpostavki, dok mrtvi ne mogu da nase pisanje potvrde ili opovrgnu (da ne kazem: Da se 'brane'). O nekima o kojima carsija bruji vec duze od decenije iz drugih razloga (tuzba) ne smemo ni da zucnemo. To je OK, ali braneci Teslu da bar kazem da nije slusao 'Maljcike'. Zvuci ruzno? Tako sam se i ja osecao citajuci spekulacije o najvecem srpskom naucniku.
Preporuke:
0
0
30
nedelja, 16 avgust 2009 12:19
Vladimir Celeketic - Zambija
Sta ko "suska" nije bitno, ne postoji ni jedan pravi dokaz da je Tesla bio homoseksualac. Covek je bio suvise zauzet i nije bilo ni vremena ni mesta za zenu u njegovom zivotu sto odmah izaziva perverzne asocijacije u jednoj duboko bolesnoj civilizaciji koja je seks digla maltene na nivo religije.
No, sve i da je bio homoseksualac nije se setao Nju Jorkom u zenskom donjem vesu nego je svojim radom zaduzio covecanstvo. Ako Teslu ne umemo da upotrebimo kao primer i "meru" za bilo sta drugo onda je u najmanju ruku degutantno pominjati njegovo ime u ovakvim raspravama.
Uzmimo sada ono sto je Tesla ostavio iza sebe sa jedne strane i skupimo sa druge strane sve te likove sa Pescanika, NVO-a i sve ostale drugove i drugarice zaduzene za "ljudska prava". Gde ce "dela" ovih drugih da zavrse? Ja cu vam reci gde nece. Nece ni u muzejima, ni u stanovima, ni u avionima ni u automobilima ni u elektranama ... Ostace samo gomila prasnjave hartije koja ce da govori kako su male Djokice i male Perice lamentirali na temu sta je "dobro", a sta je "lose".
Cilj finansijera svih tih "dobrociniteljskih" organizacija koje nam ispiraju mozak godinama nije stvaranje nikakvog demokratskog ili gradjanskog vec potrosackog drustva. Da bi se to postiglo mora se stvoriti drustvo u kojem je sve moguce, sve prihvatljivo i sve stvar "demokratskog" dogovora. Jer samo u takvom drustvu se bukvalno sve moze prodati i kupiti sto i jeste osnovna logika biznisa koji finansira sav taj cirkus u Beogradu.
Preporuke:
0
0
31
nedelja, 16 avgust 2009 13:16
Jasna Simonović
NEBOJŠA MATIĆ, hvala lepo...baš ste lepo izvukli citate...Nadam se da će mnogi ljudi u njima naći težište za svoje razmišljanje...
Meni lično Biblija nije "kontroverzna", već "verzna"... u njoj sledim neku svoju misaonu i duhovnu "nit" koja se slaže sa koracima koje hodim po zemlji, a oni su mali... To i jeste vrednost Biblije da svako pronađe svoju malu nit, makar u svom najprostijem "koordinantnom sistemu"...Ali ja nemam pretenzije da postanem svešteno lice i nisam važna da tumačim ove citate!
Ali ona osoba koja želi da postane sveštenik, kojeg god da je seksualnog odabira, mora se pozabaviti svojom "niti" u Bibliji, jer će držati Svetu knjigu u ime Boga a ispred Naroda...(kao i druge Svete knjige ako se radi o drugoj religiji)
Dozvoljavam da original Biblije "stoji" u Božjoj ruci, mi to obični ljudi svakako ne možemo znati, ali možemo spoznati, i dozvoljavam da smo mi obični ljudi uneli mnogo grešaka u prevode Biblije, svako u najboljoj nameri...Ali to već će Svevišnji naći načina da nas uputi na Pravi put...mi smo tu samo da slušamo i da ponekad pomognemo kada nam se da šansa...Hvala Nebojša još jednom
Preporuke:
0
0
32
nedelja, 16 avgust 2009 14:12
Represija Misli
Saša Baron Koen je na jednostavan način u svom novom filmu, "Bruno", sve lepo pokazao.
Najčuveniji austrijski homoseksualac, neverovatno popularan, cenjen, uvažavan i smatran za genija dolazi u Ameriku, gde pokušava da, bez neke "dodatne pomoći političke korektnosti", jednostavno proda svoju homoseksualnost u umetničkom, kulturnom i stvaralačkom smislu.
Tako i Đilas, na manje apstraktan način pita "A šta je tačno to što homoseksualna zajednica ima da ponudi društvu osim svoje seksualne orjentacije?"
I realno, pod plaštom neke tolerancije, umesto promovisanja nekih osnovnih ljudskih prava mi imamo "paradu ponosa" koja promoviše istopolni seks.
A koja su to osnovna ljudska prava ljudima homoseksualne orjentacije uskraćena?
Zaposlenje? Sećam se ključnog pitanja svakog konkurisa na neko radno mesto - "Da li si peder/lezbejka?".
Pravo da u privatnosti svoga doma upražnjavaju seksualnu aktivnost sa partnerom? Pravo ne trudničko bolovanje?
Al na stranu sa cinizmom, okrenimo se stvarnim problemima. Gde su parade ponosa ljudi sa invaliditetima, trudnica, zaposlenih radnika privatizovanih fabrika, firmi ili istih pod stečajem. Njihova osnovna prava se brutalno krše svaki dan. Ljudi sa specijalnim potrebama nemaju mogućnost na normalno zaposlenje, ne mogu da se kreću normalno, trudnicama se uskraćuju sve više i više prava bolovanja, poslovi ženama koje nemaju decu se teže dodeljuju,... Gde su tu "parade ponosa"?
Ovo je sad samo farsa političke korektnosti u cilju ispipavanja pulsa jednog društva.
Ta parada promovisanja istopolnog seksa bi postala jedan veliki korzo za pripadnike homoseksualne zajednice.
Zato i ne vredi trošiti više reči na ovo pitanje. Ostaje nam da vidimo koliko je naše društvo napredovalo na lestvici "demokratije" i "poštovanja ljudskih sloboda" i da celom svetu pokažemo koliko smo "tolerantni".
Preporuke:
0
0
33
ponedeljak, 17 avgust 2009 10:39
Nebojša Matić
Ok, ostavimo Teslu na miru. Meni je naravno potpuno, ali potpuno irelevantno jeli ili nije, što se tiče mog stava prema Tesli, srpstvu ili nauci. Tako da neću o dokazima i indicijama, ko želi, neka čita biografije, ima tamo. Ima osim toga puno drugih primera filantropa i velikana koji (deklarisano) jesu, ko nije slep može i sam da ih nađe. Toliko o samoživosti gej osoba, donjem vešu u New York-u tirdesetih godina prošlog veka, i delima koja ostaju.
Parade ponosa invalida, trudnica, itd. A ko im spori ili brani? Jel treba ja da im organizujem? Evo ja podržavam sve što ste naveli, zaista. Nek se ugledaju na gej. A parada ponosa u Srbiji nije (samo) promovisanje seksualne orijentacije. To je prvenstveno poziv na toleranciju, i demistifikacija bauka homoseksualizma.
A koja su to osnovna ljudska prava ljudima homoseksualne orjentacije uskraćena?
U nekim zemljama, sredinama i glavama: pravo na ljubav, zajednicu, posao, itd itd - zaključno sa pravom na život.
Preporuke:
0
0
34
ponedeljak, 17 avgust 2009 11:44
LjiljanaNl.
Nisam toliko pametna i necu da ulazim u filozofske rasprave. Govoricu samo o mom iskustvu na "tolerantnom " zapadu. Po tom iskustvu su pederi netolerantni,protiv stranaca i uzasno zle osobe. Imam utisak da se svima svete sto su drugaciji.U tv emisijama karikiraju ismejavaju svoje kolege i to je "sloboda misljenja" a naravno mogu slobodno sve i svasta da govore protiv Rusije.O Americi sve najbolje.Fabrikovanje vesti i interpretacija. Prevedite intervju jednog od ucesnika Pesme Evrope , Gordona, u Moskvi.Bice vam sve jasno.
U bivsoj Jugoslaviji sam bila tolerantna osoba.Cak sam mogla da razumem odvajanje Hrvatske (u kojoj sam tad zivela).Pokusala sam da zadrzim to svoje tolerantno misljenje o svemu i ovde ali....Evropa je tako netolerantna i nepravedna da je prosto utopija biti tolerantan. Toliko nepravdi prema mojoj zemlji, mojoj deci i meni ucinilo me je netolerantnom osobom.
Preporuke:
0
0
35
ponedeljak, 17 avgust 2009 12:18
Teofilo Stivenson
G. Maticu,
Nisam cinican, ali nesto me kopka:
'U nekim zemljama, sredinama i glavama: pravo na ljubav, zajednicu, posao, itd itd - zaključno sa pravom na život.'
Da li se ova definicija odnosi na Srbe u Federaciji BiH i u Hrvatskoj? Da. Da li se odnosi na Srbe u 'Presevskoj dolini'? Da. A na Kosovu? I te kako. Neki cak nemaju ni pravo da zadrze vitalne organe, uprkos tome sto su zlotvori vec odlucili da ih ubiju. Pakao kroz koji su ti ljudi prolazili, kroz koji njihove ocajne porodice prolaze je, priznacete, daleko, daleko mracnija teritorija od onoga o cemu ovde govorimo.
Zbog cega onda druga Srbija cini sve, od potcenjivanja i uvreda, do cinicnog precutkivanja kada se o njihovim (srpskim) pravima i slobodama govori? I zbog cega je manjinskoj i ugrozenoj (ili 'ugrozenoj') zajednici o kojoj govorite lakse da se udruzuje sa osionim, agresivnim, arogantnim gospodarima ove razvaljene zemlje da bi se za svoja prava i slobode borila? Zvuci cudno, zar ne? Zar ne bi bilo bolje udruziti se sa drugim zrtvama? Zar ne bi bilo lakse osuditi one iza cijih ledja stoji svemocni siledzija? Mozda je to put ka razumevanju, solidarnosti i boljitku u ovoj zemlji. Ako procitate tekst o Varvarinu, ako procitate Dragisicevu odu NATOu (ako uspete da TO procitate do kraja), ako procitate Antonicev tekst o skolstvu u Srbiji, videcete jedan (najnizi) zajednicki imenitelj koji provejava kroz podtekst svih srpskih nedaca u vreme okupacije. Novac.
Na kraju: Slazem se da ostavimo Teslu da pociva u miru. Posle svojatanja sina pravoslavnog svestenika, posle lomljenja i kradje spomenika, posle pokolja i progona njegovih zemljaka, nije zasluzio da mu prevrcemo kosti.
Preporuke:
0
0
36
ponedeljak, 17 avgust 2009 13:08
Nebojša Matić
Po tom iskustvu su pederi netolerantni,protiv stranaca i uzasno zle osobe.
Ovo mnogo više govori o Vama nego o "pederima". Potpuna nebuloza.
... Zbog cega onda druga Srbija cini sve, od potcenjivanja i uvreda, do cinicnog precutkivanja kada se o njihovim (srpskim) pravima i slobodama govori?
Opet se vraćamo na isto: sve da i jeste tako - da Druga srbija ne mari za prava srpskih i inih manjina - kakve to veze ima sa gej osobama? Zar nismo utvrdili da nema osnova za tvrdnju da gej osobe u totalu dele "ekstremne" poglede druge Srbije, ili ne daj bože srpskih zlotvora? Pročitajte Stankov post.
Preporuke:
0
0
37
ponedeljak, 17 avgust 2009 13:56
Vladimir Čeleketić - Zambija
Ja nikako ne razumem kakve veze ima ponos sa tolerancijom. Ponos ne zahteva toleranciju. Ponos ne zahteva odobrenje, opravdanje ili razumevanje druge strane. Ponos je sam sebi dovoljan.
Drugo, ljubav je duhovna kategorija. Ljubav prema nečemu ili nekome je duboko intimna stvar i nikakav režim ili društveni sistem je ne mogu osporiti, još manje zabraniti.
Ono što ovde imamo je grupa ljudi koja pokušava da dobije široko društveno odobravanje za ono što jeste ili za ono što radi. Da ne govorimo sada o interesima onih koji sve to finansiraju, to je druga priča. Da je ta grupa ponosna na ono što jeste ili na ono što radi njoj društvena potvrda ne bi bila potrebna niti eventualna društvena potvrda može da izazove pravo osećanje ponosa koje može da postoji samo kada je čovek apsolutno siguran u sebe. Samo onaj ko nije siguran u sebe i ono što radi ima potrebu za podrškom sa strane. Dakle, sada je ideja da se serijom političko propagandnih akcija "stvori" "prosečan" Srbin koji će u skladu sa "demokratskom" ideologijom da kaže: "jeste, to je u redu i normalno." Ako su homoseksualci sigurni da je "to u redu i normalno" do te mere da su na to ponosni zašto im je potrebna potvrda onih koji nisu homoseksualci? Odgovor na ovo pitanje ostavljam psiholozima.
Svaka zajednica na planeti počev od mravinjaka pa na dalje počiva na nekom sistemu vrednosti. Da li svaki put kada se pojavi "manjina" koja ima neke svoje frustracije i komplekse ceo sistem vrednosti treba da se menja samo da bi se uskladio sa zahtevom "manjine"? Ako je "normalno" da dva muškarca čine brak, zašto ne bi bilo "normalno" i dva muškarca i jedna žena, dve žene i tri muškarca, tri žene, dva muškarca i kućni ljubimac ...? Kako se to praktično realizuje? Kako će zakonodavac bilo šta da definiše u takvom društvu?
Preporuke:
0
0
38
utorak, 18 avgust 2009 01:45
Jozef K.
Homoseksualnost o kojoj govorimo svakako nije opredelenje. Kad nisi mogao da biraš, nisi mogao ni da se opredeliš. Dakle, takav si - kakav si! Tu - baš kao i u suprotnom slučaju - nema baš ničeg za ponos! Nikakve lične zasluge, pa čemu onda ponos?
Preporuke:
0
0
39
utorak, 18 avgust 2009 09:36
Nebojša Matić
Ponos i tolerancija su u direktnoj vezi. Šta se dešava kada vas neko "pritisne" zbog osobine ili karakteristike koje su od vas neodvojive? Rađa se ponos tamo gde niste ni pomišljali. To recimo mi Srbi znamo dobro iz sopstvenog iskustva - dok nas nisu onako đuture počeli pljuvati, nismo se (mnogi) ni setili koje smo nacionalnosti.
Ni meni nije zanimljivo niti blisko paradiranje bilo koje vrste. Uvek postoji izbor da se ignoriše.
Ne verujem da se treba bojati uticaja gej parade na "prosečnog" Srbina. Niko od iste neće promeniti seksualnu orijentaciju. Uostalom, kada se normalizuje odnos prema gej orijenataciji nestaće i potreba za paradiranjem?
Vrednosti i sistem vrednosti u društvu se menjaju. Treba li podsećati na sistem vrednosti od pre 50, 100 godina?
Ako je "normalno" da dva muškarca čine brak, zašto ne bi bilo "normalno" i dva muškarca i jedna žena, dve žene i tri muškarca, tri žene, dva muškarca i kućni ljubimac ...? Što se mene tiče može sve osim zadnjeg - kućnog ljubimca niko nije pitao! Mada bí zakonodavac nadrljao.
Preporuke:
0
0
40
utorak, 18 avgust 2009 11:59
Ljiljana.NL
Kad bih znala sta to znaci mozda bih se i naljutila. Salu na stranu. Ovo o zlim ,mrziteljima stranaca vazi za holandjane. Vi gospodine ili gospodjo mrzite Srbe a sav taj otpad sa strane prihvatate kao svoj.
Preporuke:
0
0
41
utorak, 18 avgust 2009 12:04
Vladimir Čeleketić - Zambija
Da bi mogli da se sporazumemo trebali bi da usvojimo definiciju "ponosa". Da li je srpskim vaterpolistima bila potrebna parada u Beogradu da bi bili ponosni na ono što su uradili? Nisu li već bili ponosni u Rimu? Mislim da Vi i ja g-dine Matiću imamo različite definicije ponosa. Ja ono što vi navodite kao primer ne bih nazvao ponosom već jednom vrstom odbrambenog mehanizma koji samo spolja izgleda kao ponos ali nije pravi ponos. Sem toga potpuno je besmisleno i iracionalno da neko bude ponosan zato što je homoseksualac ako se složimo da to nije stvar izbora.
Nije tačno da paradiranje prestaje posle uspešno izvršenog društvenog inženjeringa. Na Zapadu još uvek održavaju parade sa najperverznijim mogućim sadržajem zato što potreba za paradiranjem ne proizlazi iz potrebe da se društvu nešto "objasni" nego iz potrebe da društvo nešto "opravda" što je direktna posledica same nesigurnosti, frustracija i krize identiteta učesnika.
Šo se sistema vrednosti tiče uvek treba razlikovati političko korektno mišljenje kao deo "demokratske" ideologije i pravo mišljenje "običnog" čoveka sa Zapada koje obično uspete da čujete posle dva piva (verujte mi, znam iz ličnog iskustva i to se ne odnosi samo na homoseksualce)
Slažem se da bi zakonodavac nadrljao. Navodim reči zimbabveanskog predsednika Mugabea: "i životinje u savani znaju ko je dečak, a ko devjčica" (verujte mi, nikada nećete videti da se dva lava biju zbog trećeg lava, prokleto žensko uvek muškarcima dođe glave!). No, šalu na stranu, nije bitno šta može "što se vas tiče" nego kako se pravi sistem koji funkcioniše u realnom prostoru i vremenu. Ja sam došao i tražim "ljudsko pravo". Vi kažete "ja nemam ništa protiv". Koliko ljudi ćemo zbog toga da maltretiramo i koliko dugo? Koliko to košta u parama? Čemu učimo i kako vaspitavamo one koji dolaze iza nas? Realan sistem, bio on društveni ili tehnički mora da ima neke granične parametre. Neko negde mora da "podvuče crtu" inače pre ili kasnije imate raspad sistema.
Preporuke:
0
0
42
utorak, 18 avgust 2009 12:24
Teofilo Stivenson
'Zar nismo utvrdili da nema osnova za tvrdnju da gej osobe u totalu dele "ekstremne" poglede druge Srbije, ili ne daj bože srpskih zlotvora?'
Nismo utvrdili, g. Maticu. Sada zaista (bez uvrede) argumentujete svoj stav kao Slobodan Milosevic: 'Niko dobronameran ne moze poreci...' Pa, moze!
Ne tvrdim da u totalu dele, a ne tvrdim ni da sam ikada video dokaz za nesto suprotno. Meni niko ne mora i ne treba da 'bilo sta dokazuje' ali stav formiram na osnovu trendova koji su opste poznati u drustvu u kome se misljenje, na zalost, moze kupiti. A u Srbiji se misljenje kupuje.
Vecini heteroseksualaca koji se ovde protive 'paradi' smetaju heteroseksualci (ponavljam - heteroseksualci) u Srbiji koji izdaju zemlju, ucestvuju u divljoj privatizaciji, saradjuju sa stranim faktorom, pomazu medijsku okupaciju i od nje zive i izmisljaju krize radeci u NVO sektoru i vredjajuci SPC. Znaci, ljudi istog seksualnog 'profila', hajde da ne kazem opredeljenja.
Tek treba da vidimo jednog homoseksualca koji se o ovim pitanjima izjasnio jasno i glasno kritikujuci drugu Srbiju (ekstremnu desnicu olicenu u E-novinama, LDPu, B92 i Vremenu kao i politickim strankama neoliberalne provenijencije) kao i ideologe iste seksualne provenijencije koji rade za i sa drugom Srbijom. Pa, gde su? Cute. Cute. Cute.
Posto se u Srbiji politika zaista vodi svim sredstvima, zar zaista ocekujete da ce novi izlivi jarosti prema srpskoj 'ulici' (mainstream stanovnistvu), nove provokacije srpskog svestenstva, dovesti do vise tolerancije? Hocemo li videti novog Patrijarha u Photoshopu? Ili 'novog' Teslu' samo da bi prokljucala krv nekog navijaca ili demonstranata koji nastupa 'u prepoznatljivoj ikonografiji'? Pa, i vrapci znaju da demonstranti i snimatelji rade zajedno sa rezimom. Zasto je onda tako znacajno raspravljati o jednoj unapred smisljenoj, reziranoj predstavi?
Preporuke:
0
0
43
utorak, 18 avgust 2009 16:13
Nebojša Matić
Teofilo Stivenson 'Zar nismo utvrdili da nema osnova za tvrdnju da gej osobe u totalu dele "ekstremne" poglede druge Srbije, ili ne daj bože srpskih zlotvora?'
Nismo utvrdili, g. Maticu.
U pravu ste. Doduše nismo utvrdili ni suprotno. I vi uporno argumentujete protiv gej(parade) na osnovu klimavo pretpostavljene veze između ekstremno anacionalne politke i gej populacije, a ja uporno pokušavam da vam dokažem da je ta veza ne samo nepostojeća, već i prilično irelevantna. Ali evo, I rest my case.
Tek treba da vidimo jednog homoseksualca koji se o ovim pitanjima izjasnio jasno i glasno kritikujuci drugu Srbiju (ekstremnu desnicu olicenu u E-novinama, LDPu, B92 i Vremenu kao i politickim strankama neoliberalne provenijencije) kao i ideologe iste seksualne provenijencije koji rade za i sa drugom Srbijom. Pa, gde su? Cute. Cute. Cute.
Opet se vraćamo na to da:
1. ne znamo ko je a ko nije od svih koji se izjašnjavaju u medijima. Ja duboko verujem da bi se svi mi tu i tamo iznenadili kada bi "pisalo na čelu".
2. da li ste Vi to razgovarali sa deklarisanim homoseksualcima, išli na baš sve sajtove, itd itd. Pročitaste li Stankov post?
3. Vi ne mislite valjda ozbiljno kada recimo Vreme svrstavate u "ekstremnu" desnicu? Pa tamo i Vukadinović sa NSPM objavljuje. Kad ste vi to čitali zadnji put?
---
Navodim reči zimbabveanskog predsednika Mugabea: "i životinje u savani znaju ko je dečak, a ko devjčica" (verujte mi, nikada nećete videti da se dva lava biju zbog trećeg lava, prokleto žensko uvek muškarcima dođe glave!).
Pa ne zna Mugabe. Homoseksualizam je rasprostranjen i među životinjama. Neosporno dokazano. Ne znam za lavove, ali majmuni se recimo fircaju bez pardona, svako sa svakim, konstantno.
Mada da se razumemo: (i) mene parada iritira, ali iz istih razloga iz kojih me iritira i heteroparadiranje.
Preporuke:
0
0
44
utorak, 18 avgust 2009 16:51
Vladimir Čeleketić - Zambija
Moram priznati da to za majmune prvi put čujem iako su mi babuni i verveti maltene prve komšije. No, čak i ako je to tačno jedno znam pouzdano: ne organizuju parade!
Hvala za zanimljivu raspravu.
Preporuke:
0
0
45
utorak, 18 avgust 2009 23:24
Teofilo Stivenson
G. Maticu,
Kome pise na celu? Onima koji vredjaju SPC, konstantno napadaju srpske 'nacionaliste' i obradjuju 'pravoslavne...' a sve u sluzbi drugosrbijanske - ne anacionalne vec duboko ANTInacionalne politike - pise na celu, jer se sami tako deklarisu. Sa ponosom, uz jarost, histeriju i gotovo atavisticku mrznju prema naciji iz koje su potekli, uz oholost, samozivost i prezir prema 'srpskom puku', 'srpskim sumskim tvorevinama', srpskom 'primitivizmu' - sto nije karakteristika samo ili iskljucivo homoseksualaca, ali jeste opsti trend u ponasanju druge Srbije. Mogao bih i o psiholoskim profilima ljudi koje poznajem (odnosno - poznavao sam, nekad davno), ali moderator ne bi dozvolio.
O drugima, koje Vi pokusavate da pronadjete, ali ih NEMA u javnom zivotu, (Jer 'Cute. Cute. Cute') mozemo samo da razgovaramo gledajuci u pasulj. Misljenje se, pisem valjda vec deseti put, ali na razlicite nacine, g. Maticu - u Srbiji kupuje. A kupuje se zato sto je srpska 'inteligencija' pokupovana za jeftine pare. Jer su intelektualci (Orwell) potrosna roba i moralno cesto na daleko nizem nivou od obicnog, primitivnog 'puka'.
Sto se Vremena tice, ne pomaze ni posipanje pepelom u doba krize, a ni vase pozivanje na Vukadinoviceve tekstove (objavljuje, doduse skraceno, i u Politici, pa sta?). Vreme vec dve decenije podrzava sve, ali bas SVE procese koje dezintegrisu srpsko nacionalno tkivo i rade u korist Srbiji neprijateljskih sila, od stranog faktora do neposrednog okruzenja. Na zalost, drugacijih danas gotovo da i nemamo. Ne samo Pancic i Zarkovic vec i velika vecina drugih komentatora od kojih su neki tu skolovani, a zatim presli u mainstream, podrzavaju drzavne i korporatne strategije koje se protive najosnovnijem interesu mog naroda - opstanku. O strahovito uvredljvim tekstovima prema srpskim zrtvama u RS ne bih, kao sto ne bih ni da spominjem dnevnike tipa Blic, Danas ili najslobodniju medijsku kucu na Novom Beogradu. Jednostavno, lazima ne verujem. Nisam za to placen.
Preporuke:
0
0
46
sreda, 19 avgust 2009 08:49
Nebojša Matić
Vladimire takođe hvala, iz ove Norveške perspektive (kiša, hladno) vam zavidim.
G. Teofilo: Ja se "odjavljujem" do daljnjeg. Nadam se da smo barem nešto saznali, uprkos (?) sučeljavanju. Hvala i Vama.
.jpg)
Nemam nista protiv bilo cijih sloboda, ali imam protiv zaposljavanja ,davanja uloga, honorara,funkcija biranih po gay osnovi.
Ako neki nasi visoki politicari glume da su "gay",odlicno im uspeva...
Što se Đilasa tiče, njegovi stavovi su najčešće na sredini ničega, osim kada je reč o njegovom biznisu na ivici monopola.
I ja smatram da je uvredio većinu Beograđana heteroseksualaca. Živimo u hrišćanskoj cicvilizaciji i Bog je stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Adama, ili Evu i Evu. Bio je u litiji na Spasov dan.To je morao da naglasi, tim pre jer je Ustav Srbije jasan. I LDP-ovi poslanici su protiv Ustava, ali su postali poslanici po tom Ustavu, kako im nedavno održa lekciju M.Ramač iz "Danasa".
Naravno, sve treba posmatrati u širem vremenskom i prostornom kontekstu. Drugovi koji još nisu naučili da razlikuju mamu od tate i koji misle da je vrhunac ljudske slobode kada se muškarac šeta ulicom u ženskom doljem vešu samo su pioni u tuđoj partiji šaha.
Temelji jedne civilizacije su napadnuti sa svih strana. Ako ih ne odbranimo ne gine nam katastrofa.
Neko pametan je rekao: normalan čovek ne misli da je sve moguće.
Ovo je zanimljiv primer kako i srpski "evropejci" koji se toliko trude da ugode Briselu ne mogu tek tako i bezpogovorno da prihvate baš sve perverzije koje dolaze sa Zapada.
Ipak, da je Đilas neki gradonačelnik kao što nije i da je Srbija neka država kao što nije ovakav cirkus u Beogradu ne bi bio dozvoljen.
Ovako ... mislim da će dvadesetog velika većina Srbije navijati i za Zvezdu i za Partizan istovremeno.
Zato ih molim da budu brojni,brojni,brojni...
Homo, uostalom kao i heteroseksualnost, mislim da nemaju potrebe za isticanjem "ponosa"...
Pa u tom smislu grupacija, bilo homo ili heteroseksualna, a koja želi da prošeta ulicama Beograda u svom "ljubavnom zanosu" mislim da nema potrebe da "ponos" stavlja u "prvi plan"...
Svakako preporučujem film Milk...Šon Pen je maestralno odglumio homoseksualca...Zaslužio je Oskara...
Mislim da je u tekstu potpuno neumesno korišćeno poređenje sa političkim detaljima vezano za ime Miloševića...
A sto se tice pojednih aktivista i organizacija ne misle svi gejevi i lezbejke kao oni. Biti gay ne znaci da svi mislimo isto.
Za sada se homoseksualci u Srbiji poistovecuju samo sa Pescanikom, B92 i LDPom, kao i grupom nevladinih organizacija. Homoseksualci u Srbiji nisu ugrozena manjina, osim u situacijama kada dolaze u direktan kontakt i konflikt, obracun, sa vecinskim narodom, koji ih poistovecuje sa represijom i okupacijom Srbije. Jer da to jesu (ugrozena manjina), trudili bi se da oslusnu glas vecine i na njega reaguju bar kada govorimo o dvadesetak pitanja koja sam spomenuo. Oni su u Srbiji DEO SISTEMA.
Ovaj lapsus je odličan!
Da homoseksualci kazu da su zgrozeni nedostatkom demokratije u Srbiji i radom DS, G17+, LDP.
LDP nije u vlasti, tako da nema tu šta da se neko od istih ograđuje po pitanju stanja u zemlji. Nisam primetio da gej navijaju za G17. A osim toga: otkud Vi znate šta gej misle politički, ili o Kosovu ili o NATO-u, ili o bilo kojoj od tema koje ste naveli? Otkud vi znate ko je a ko nije gej (ovde u Srbiji) od svih koji se medijski eksponiraju, ili uopšte uzev, a dele vaše mišljenje? Ja lično poznajem gej osobu koja je prilično nacionalno orijentisana. I kako to inače zamišljate pozitivan stav gej osobe prema crkvi, kada je ova izopštava?
I zašto bi uopšte homoseksualci trebalo da dele vaše stavove o ćirilici ili deci četnika ili čega već, a da biste im Bi "priznali" pravo na seksualnu orijentaciju?
Za sada se homoseksualci u Srbiji poistovecuju samo sa Pescanikom, B92 i LDPom, kao i grupom nevladinih organizacija.
Sve da i jeste tako, ostaje pitanje: a sa kim da se poistovećuju, nego sa onima koji im priznaju pravo na seksualni izbor? Neće valjda sa Kurirom i Nacionalnim strojem, ili sa Antonićem, nisu mazohisti.
Da im se gadi ekonomski polom i krah nase zemlje.
Ne, nego gej vole da žive u sitromaštvu i sa platom od 300 evra.
A osim toga: vi tražite da se gej osoba vatreno svrsta meću nacionaliste jedne nacije čija ogromna većina osuđuje tog istog geja. Zamislite da Vi živite u državi "pedera", dal biste bili nacionalista?
I slast za kraj: Petar Živković, Srpski general i predsednik Vlade Kraljevine Jugoslavije, je izgleda bio gej. A šuška se i za Teslu. Ovaj potonji doduše nije bio srpski nacionalista (?)
A stvarno je sramota da ovde pozdravljate navijace za septembar. Pa tuci ce ljude i gledati da razbiju sto vise glava, eto sta ce raditi. Trebalo bi da na ovaj sajt odlaze obrazovani ljudi koji prihvataju neke osnovne demokratske principe a podrzavanje huligana nije na mestu.ISvako ima prava da se ne slaze s paradom (kao i neki od gejeva i lezbejki)ali azbuka je demokratije da tolerisete i stav s kojim se ne slazete.
I koliko znamo nasih sunarodnika da po tom moralu zive?
te bi za većinu nas morao biti iznad ''evropskih'', pa i ''demokratskih'' vrednosti, šta god one podrazumevale. Od istih ga zato po svaku cenu treba i braniti, ako na njega nasrću
Ovo nije u skladu ni sa kakvim moralom , a hrišćanskim ponajmanje.Odakle nekom pravo da jedini zna šta je pravoslavno i šta je srpski, pa da druge prevaspitava, i batinom ako treba? Ko može meni da kaže da nisam Srbin ako sam gay? Prestanite da od nas pravite nekakve izdajnike. Prvo što nije tačno, a drugo samo dodatno širite mržnju.
Postovani g. Maticu,
U poslednje vreme pojavilo se na Zapadu nekoliko sjajnih pozorisnih drama o stradanju homoseksualaca u koncentracionim logorima za vreme Drugog svetskog rata. Bili su zrtve nemackog, ali i poljskog rasizma, sistema koji se zasnivao na persekuciji ne-arijevskih elemenata. To su zaista potresna svedocenja o dvostrukoj persekuciji. Jos su potresnija ako znamo da homoseksualci (ne pederi, adzuvani, gulanferi, guzjani, ali ne ni gay, vec upravo onako kako sam ih nazvao) NISU prisli fasizmu i okupacionim vlastima u sopstvenim zemljama. Niti su postali kapoi. Niti su podrzavali rasprcavanje sopstvenih drzava.
Vasa poslovicna zaljubljenost u B92, Pescanik, LDP & co. ovog puta prenebregava vristeci apsurd: Zasto bi manjinska grupa koja tvrdi da je ugrozena nalazila zastitu u proamerickom SISTEMU? SAD su uz Iran drustvo koje najvise diskriminise protiv homoseksualaca. Srpske NVO su proamericke i podrzavaju meku (ali prilicno gadnu) okupaciju moje zemlje. Zbog cega su homoseksualci-ideolozi deo te politicke grupacije? Zato sto placa.
Nemojte molim Vas o 'pokaznim modelima' srpskog primitivizma, Kuriru i Nacionalnom stroju koje NATO stroj i njegovi dobosari u Srbiji instrumentalizuju (a mozda i fabrikuju). Ta prica je odavno, bar u Zarkovicevim tekstovima na NSPM - prozrena, zavrsena.
O tome sta se suska za Mikelandjela, Sekspira, srpske generale, Teslu, itd. nema misla govoriti. Suska se i o homoseksualnom genu, pa nista. Suska se mnogo sta.
G. Maticu,
Nisam preveo vasu sintagmu 'Slast za kraj' literarno. Razlog je jednostavan: Ovde nema slasti, ali ima tabua. I tabu nije razgovor o homoseksualcima. Zaista, daleko veci tabu je pitanje: Sme li danasnja, nezadovoljna Srbija da koristi iste metode da bi srusila (ju, ju: hajde malo blaze:) ili oborila rezim koji je urusava vec deset godina? To je rezim DS, LDP, G17, NVO i B92, bez obzira sta Vi govorili o formalnom sastavu vlade, bez obzira kako izgledala srpska Skupstina (ili samo: Skupstina?), bez obzira ko bio u vladi ili opoziciji, bez obzira da li je B92 odlucio da ublazi moderaciju komentara na vesti.
Tabu je samo jedan: Sme li Srbija i da pomisli da se ponasa kao sto su se ponasali oni koji njom vladaju vec deset godina? Odgovore na to pitanje znate, a i pozicije komentatora ovde se znaju ili naslucuju iz njihovih odgovora.
Mozemo da razgovaramo o 'paradi ponosa' (Ovo je doslovce prevedno sa engleskog: Zasto?), o (zlo)upotrebi Delija i Grobara ili o komentarima gradonacelnika o 'rusilackim demonstracijama' od dvanaest, dva, cetiri, sest i osam (ocajno losa parafraza engleskih vesti o antiglobalistickim demonstracijama; bez maste). Ali jedno pitanje uvek ostaje precutano. A ponavljaju ga komentatori posle Antonicevog, Pavlovicevog, Zarkovicevog teksta. Ponavljaju ga ljudi na ulici. Otpusteni, pokradeni, neplaceni, jadni i ponizeni. O tome cuti druga Srbija, cute NVO, cuti Otpor (u inostranstvu?). Nacionalne, verske, kulturne, seksualne manjine, takodje cute. A pitanje je vazno. Presudno. Vaznije od doceka plivaca ili 'parade ponosa'.
Jedan od ovdasnjih komentatora voli da kaze: DANAS (od danas?) se u Srbiji o SVEMU moze razgovarati. Oni koji o tome ne smeju ili ne zele da razgovaraju, jesu deo sistema. A dok sistem traje, Srbiji nece biti bolje.
A ako neko odluči sam da ne sme da uđe, onda treba prvo da sedne opet sam sa sobom i da se zapita šta je to sa mnom...
Bog ne izopstava nikoga, ali crkva ... nek recimo proba otvoreno gej osoba da bude svestenik ... uostalom, citajte Bibliju i teologe.
G. Teofilo: rusenje rezima i sistema (uh!): evo izbora, pa da glasamo! (Ja inace da se zna nisam glasao za LDP). A osim toga: otkad su to DS ili G17+ homofilne stranke?
I jos nesto: Pescanik prezire ove dve stranke, a u zadnje veme im ni LDP nije bas po volji.
Kurir i NS: primeri jesu karikaturalni: poenta je da je prirodno da ce gej osoba da preferira Pescanik nad recimo NSPM-a. Kada NSPM objavi afirmativan clanak sa recimo primerima koje Vi navodite na pocetku Vase replike, tada ce se i utoliko promeniti stav.
Najuticajniji medij u Srbiji je RTS. To valjda nije sporno? Pescanik je minijaturan u poredjenju. B92 je takodje daleko. Dakle ako bas hocete da rusite ili gradite rezim na osnovama drugacijih vrednosti u medijima, pocnite od glavnog.
sto se tice gen. Zivkovica: njegova gej "orijentacija" je koliko ja vidim neosporen istorijski podatak. A za Teslu postoje jake indicije (videti biografije), dakle nije samo suskanje.
Ne znam da je iko probao...Da li Vi znate? Ne može se na osnovu toga što niko nije ni probao da postane sveštenik, donositi zaključak da su vrata zatvorena...Pa, nek proba!
Čitam Bibliju, ali ne tumačim Bibliju, pa tako mogu samo da dam svoje krajnje prosto mišljenje da svaka osoba koja želi da postane sveštenik, kojeg god da je seksualnog odabira, treba najpre da pročita Bibliju, barem što se tiče religija čija je sveta knjiga Biblija...
- Korinćanima poslanica prva svetog apostola Pavla, glava 6, stihovi 9 i 10: „Ili ne znate da nepravednici neće naslediti carstvo Božije? Ne varajte se: ni kurvari, ni idolopoklonici, ni preljubočinci, ni adžuvani, ni muželožnici, ni lupeži, ni lakomci, ni pijanice, ni kavgadžije, ni hajduci, carstvo Božije neće naslediti.“
- Timotiju poslanica prva svetog apostola Pavla, glava 1, stihovi 8-11: „A znamo da je zakon dobar ako ga ko drži kao što treba. Znajući ovo da pravedniku zakon nije postavljen, nego bezakonicima i nepokornima i bezbožnicima i grešnicima, nepravednima i poganima, krvnicima oca i matere, krvnicima ljudskim, kurvarima, muželožnicima, ljudokradicama, lažljivcima, kletvoprestupnicima, i ako šta ima protivno zdravoj nauci, po jevanđelju slave blaženog Boga, koje je meni povereno.“
- Rimljanima poslanica svetog apostola Pavla, glava 1, stihovi 26 i 27: „Zato ih predade Bog u sramne slasti; jer žene njihove pretvoriše putno upotrebljavanje u besputno. Tako i ljudi ostavivši putno upotrebljavanje ženskog roda, raspališe se željom svojom jedan na drugog, i ljudi s ljudima činjahu sram, i platu koja trebaše za prevaru njihovu primahu na sebi.“
- Prva Mojsijeva, glava 19 (priča o Sodomi - zbog obima ovde neće biti navedena).
- Treća Mojsijeva (Knjiga Levitska), glava 18, stih 22: „S muškarcem ne lezi kao sa ženom; gadno je.“
- Treća Mojsijeva, glava 20, stih 13: „Ko bi muškarca obležao kao ženu, učiniše gadnu stvar obojica; da se pogube; krv njihova na njih.“
Ne ulazim u to koja od stranaka sistema; LDP, DS, G17+ igra dobrog a koja loseg policajca u predstavi zvanoj 'Politicka scena u Srbiji'. Nivelisati izmedju tih partija i pojedinaca za mene je, a trebalo bi i za svakog ko do sebe drzi, da bude samo - gubljenje vremena.
Ne slazemo se u tome da je RTS najznacajniji medij u Srbiji. Formalno najgledaniji - Da (opet ta statistika). Najcuvaniji medij na dan demonstracija protiv proglasenja 'drzave Kosovo', cuvaniji od stranih ambasada u nasem glavnom gradu - nije bila RTS vec jedna druga stanica ciji su RTS i Politika klonovi. Svi znamo ko najvise podrzava NATO, prezire crkvu, ko je najvise doprineo stvaranju anti-ruskog diskursa i kreiranju sludjenog javnog mnjenja u Srbiji. A o zamenicima serifa mozemo da razgovaramo.
Dajem Vam za pravo da homoseksualci nemaju mnogo izbora sto se tice 'opozicionih medija', ali oni i ne postoje vec su isfabrikovani. Nema ni Srbija mnogo izbora sto se tice opozicije: Ili je nama ili je isfabrikovana. Mozda je kljuc da se homoseksualci priblize, bar u 'nespornim pitanjima' vecinskoj Srbiji, raskomadanoj i ogadjenoj drzavi siromasnih, pokradenih i ponizenih, drzavi punoj izbeglica u kojoj nije bas najuputnije govoriti da idete da obradjujete neki 'pravoslavni...', jer sve i da ste najcrnji ateista iz 1946, srpskim izbeglicama ili velikoj vecini njih je Bog jedina nada, uteha.
Moje prethodno pismo je cenzurisano tamo gde sam napisao sta se suska za neke iz najuzeg vrha srpske 'demokratije'. Nije vazno, ali cudno je da o mrtvim Srbima, Tesli (sutra mozda Karadjordju?) mozemo da spekulisemo na osnovu pretpostavki, dok mrtvi ne mogu da nase pisanje potvrde ili opovrgnu (da ne kazem: Da se 'brane'). O nekima o kojima carsija bruji vec duze od decenije iz drugih razloga (tuzba) ne smemo ni da zucnemo. To je OK, ali braneci Teslu da bar kazem da nije slusao 'Maljcike'. Zvuci ruzno? Tako sam se i ja osecao citajuci spekulacije o najvecem srpskom naucniku.
No, sve i da je bio homoseksualac nije se setao Nju Jorkom u zenskom donjem vesu nego je svojim radom zaduzio covecanstvo. Ako Teslu ne umemo da upotrebimo kao primer i "meru" za bilo sta drugo onda je u najmanju ruku degutantno pominjati njegovo ime u ovakvim raspravama.
Uzmimo sada ono sto je Tesla ostavio iza sebe sa jedne strane i skupimo sa druge strane sve te likove sa Pescanika, NVO-a i sve ostale drugove i drugarice zaduzene za "ljudska prava". Gde ce "dela" ovih drugih da zavrse? Ja cu vam reci gde nece. Nece ni u muzejima, ni u stanovima, ni u avionima ni u automobilima ni u elektranama ... Ostace samo gomila prasnjave hartije koja ce da govori kako su male Djokice i male Perice lamentirali na temu sta je "dobro", a sta je "lose".
Cilj finansijera svih tih "dobrociniteljskih" organizacija koje nam ispiraju mozak godinama nije stvaranje nikakvog demokratskog ili gradjanskog vec potrosackog drustva. Da bi se to postiglo mora se stvoriti drustvo u kojem je sve moguce, sve prihvatljivo i sve stvar "demokratskog" dogovora. Jer samo u takvom drustvu se bukvalno sve moze prodati i kupiti sto i jeste osnovna logika biznisa koji finansira sav taj cirkus u Beogradu.
Meni lično Biblija nije "kontroverzna", već "verzna"... u njoj sledim neku svoju misaonu i duhovnu "nit" koja se slaže sa koracima koje hodim po zemlji, a oni su mali... To i jeste vrednost Biblije da svako pronađe svoju malu nit, makar u svom najprostijem "koordinantnom sistemu"...Ali ja nemam pretenzije da postanem svešteno lice i nisam važna da tumačim ove citate!
Ali ona osoba koja želi da postane sveštenik, kojeg god da je seksualnog odabira, mora se pozabaviti svojom "niti" u Bibliji, jer će držati Svetu knjigu u ime Boga a ispred Naroda...(kao i druge Svete knjige ako se radi o drugoj religiji)
Dozvoljavam da original Biblije "stoji" u Božjoj ruci, mi to obični ljudi svakako ne možemo znati, ali možemo spoznati, i dozvoljavam da smo mi obični ljudi uneli mnogo grešaka u prevode Biblije, svako u najboljoj nameri...Ali to već će Svevišnji naći načina da nas uputi na Pravi put...mi smo tu samo da slušamo i da ponekad pomognemo kada nam se da šansa...Hvala Nebojša još jednom
Najčuveniji austrijski homoseksualac, neverovatno popularan, cenjen, uvažavan i smatran za genija dolazi u Ameriku, gde pokušava da, bez neke "dodatne pomoći političke korektnosti", jednostavno proda svoju homoseksualnost u umetničkom, kulturnom i stvaralačkom smislu.
Tako i Đilas, na manje apstraktan način pita "A šta je tačno to što homoseksualna zajednica ima da ponudi društvu osim svoje seksualne orjentacije?"
I realno, pod plaštom neke tolerancije, umesto promovisanja nekih osnovnih ljudskih prava mi imamo "paradu ponosa" koja promoviše istopolni seks.
A koja su to osnovna ljudska prava ljudima homoseksualne orjentacije uskraćena?
Zaposlenje? Sećam se ključnog pitanja svakog konkurisa na neko radno mesto - "Da li si peder/lezbejka?".
Pravo da u privatnosti svoga doma upražnjavaju seksualnu aktivnost sa partnerom? Pravo ne trudničko bolovanje?
Al na stranu sa cinizmom, okrenimo se stvarnim problemima. Gde su parade ponosa ljudi sa invaliditetima, trudnica, zaposlenih radnika privatizovanih fabrika, firmi ili istih pod stečajem. Njihova osnovna prava se brutalno krše svaki dan. Ljudi sa specijalnim potrebama nemaju mogućnost na normalno zaposlenje, ne mogu da se kreću normalno, trudnicama se uskraćuju sve više i više prava bolovanja, poslovi ženama koje nemaju decu se teže dodeljuju,... Gde su tu "parade ponosa"?
Ovo je sad samo farsa političke korektnosti u cilju ispipavanja pulsa jednog društva.
Ta parada promovisanja istopolnog seksa bi postala jedan veliki korzo za pripadnike homoseksualne zajednice.
Zato i ne vredi trošiti više reči na ovo pitanje. Ostaje nam da vidimo koliko je naše društvo napredovalo na lestvici "demokratije" i "poštovanja ljudskih sloboda" i da celom svetu pokažemo koliko smo "tolerantni".
Parade ponosa invalida, trudnica, itd. A ko im spori ili brani? Jel treba ja da im organizujem? Evo ja podržavam sve što ste naveli, zaista. Nek se ugledaju na gej. A parada ponosa u Srbiji nije (samo) promovisanje seksualne orijentacije. To je prvenstveno poziv na toleranciju, i demistifikacija bauka homoseksualizma.
A koja su to osnovna ljudska prava ljudima homoseksualne orjentacije uskraćena?
U nekim zemljama, sredinama i glavama: pravo na ljubav, zajednicu, posao, itd itd - zaključno sa pravom na život.
U bivsoj Jugoslaviji sam bila tolerantna osoba.Cak sam mogla da razumem odvajanje Hrvatske (u kojoj sam tad zivela).Pokusala sam da zadrzim to svoje tolerantno misljenje o svemu i ovde ali....Evropa je tako netolerantna i nepravedna da je prosto utopija biti tolerantan. Toliko nepravdi prema mojoj zemlji, mojoj deci i meni ucinilo me je netolerantnom osobom.
Nisam cinican, ali nesto me kopka:
'U nekim zemljama, sredinama i glavama: pravo na ljubav, zajednicu, posao, itd itd - zaključno sa pravom na život.'
Da li se ova definicija odnosi na Srbe u Federaciji BiH i u Hrvatskoj? Da. Da li se odnosi na Srbe u 'Presevskoj dolini'? Da. A na Kosovu? I te kako. Neki cak nemaju ni pravo da zadrze vitalne organe, uprkos tome sto su zlotvori vec odlucili da ih ubiju. Pakao kroz koji su ti ljudi prolazili, kroz koji njihove ocajne porodice prolaze je, priznacete, daleko, daleko mracnija teritorija od onoga o cemu ovde govorimo.
Zbog cega onda druga Srbija cini sve, od potcenjivanja i uvreda, do cinicnog precutkivanja kada se o njihovim (srpskim) pravima i slobodama govori? I zbog cega je manjinskoj i ugrozenoj (ili 'ugrozenoj') zajednici o kojoj govorite lakse da se udruzuje sa osionim, agresivnim, arogantnim gospodarima ove razvaljene zemlje da bi se za svoja prava i slobode borila? Zvuci cudno, zar ne? Zar ne bi bilo bolje udruziti se sa drugim zrtvama? Zar ne bi bilo lakse osuditi one iza cijih ledja stoji svemocni siledzija? Mozda je to put ka razumevanju, solidarnosti i boljitku u ovoj zemlji. Ako procitate tekst o Varvarinu, ako procitate Dragisicevu odu NATOu (ako uspete da TO procitate do kraja), ako procitate Antonicev tekst o skolstvu u Srbiji, videcete jedan (najnizi) zajednicki imenitelj koji provejava kroz podtekst svih srpskih nedaca u vreme okupacije. Novac.
Na kraju: Slazem se da ostavimo Teslu da pociva u miru. Posle svojatanja sina pravoslavnog svestenika, posle lomljenja i kradje spomenika, posle pokolja i progona njegovih zemljaka, nije zasluzio da mu prevrcemo kosti.
Ovo mnogo više govori o Vama nego o "pederima". Potpuna nebuloza.
... Zbog cega onda druga Srbija cini sve, od potcenjivanja i uvreda, do cinicnog precutkivanja kada se o njihovim (srpskim) pravima i slobodama govori?
Opet se vraćamo na isto: sve da i jeste tako - da Druga srbija ne mari za prava srpskih i inih manjina - kakve to veze ima sa gej osobama? Zar nismo utvrdili da nema osnova za tvrdnju da gej osobe u totalu dele "ekstremne" poglede druge Srbije, ili ne daj bože srpskih zlotvora? Pročitajte Stankov post.
Drugo, ljubav je duhovna kategorija. Ljubav prema nečemu ili nekome je duboko intimna stvar i nikakav režim ili društveni sistem je ne mogu osporiti, još manje zabraniti.
Ono što ovde imamo je grupa ljudi koja pokušava da dobije široko društveno odobravanje za ono što jeste ili za ono što radi. Da ne govorimo sada o interesima onih koji sve to finansiraju, to je druga priča. Da je ta grupa ponosna na ono što jeste ili na ono što radi njoj društvena potvrda ne bi bila potrebna niti eventualna društvena potvrda može da izazove pravo osećanje ponosa koje može da postoji samo kada je čovek apsolutno siguran u sebe. Samo onaj ko nije siguran u sebe i ono što radi ima potrebu za podrškom sa strane. Dakle, sada je ideja da se serijom političko propagandnih akcija "stvori" "prosečan" Srbin koji će u skladu sa "demokratskom" ideologijom da kaže: "jeste, to je u redu i normalno." Ako su homoseksualci sigurni da je "to u redu i normalno" do te mere da su na to ponosni zašto im je potrebna potvrda onih koji nisu homoseksualci? Odgovor na ovo pitanje ostavljam psiholozima.
Svaka zajednica na planeti počev od mravinjaka pa na dalje počiva na nekom sistemu vrednosti. Da li svaki put kada se pojavi "manjina" koja ima neke svoje frustracije i komplekse ceo sistem vrednosti treba da se menja samo da bi se uskladio sa zahtevom "manjine"? Ako je "normalno" da dva muškarca čine brak, zašto ne bi bilo "normalno" i dva muškarca i jedna žena, dve žene i tri muškarca, tri žene, dva muškarca i kućni ljubimac ...? Kako se to praktično realizuje? Kako će zakonodavac bilo šta da definiše u takvom društvu?
Ni meni nije zanimljivo niti blisko paradiranje bilo koje vrste. Uvek postoji izbor da se ignoriše.
Ne verujem da se treba bojati uticaja gej parade na "prosečnog" Srbina. Niko od iste neće promeniti seksualnu orijentaciju. Uostalom, kada se normalizuje odnos prema gej orijenataciji nestaće i potreba za paradiranjem?
Vrednosti i sistem vrednosti u društvu se menjaju. Treba li podsećati na sistem vrednosti od pre 50, 100 godina?
Ako je "normalno" da dva muškarca čine brak, zašto ne bi bilo "normalno" i dva muškarca i jedna žena, dve žene i tri muškarca, tri žene, dva muškarca i kućni ljubimac ...? Što se mene tiče može sve osim zadnjeg - kućnog ljubimca niko nije pitao! Mada bí zakonodavac nadrljao.
Nije tačno da paradiranje prestaje posle uspešno izvršenog društvenog inženjeringa. Na Zapadu još uvek održavaju parade sa najperverznijim mogućim sadržajem zato što potreba za paradiranjem ne proizlazi iz potrebe da se društvu nešto "objasni" nego iz potrebe da društvo nešto "opravda" što je direktna posledica same nesigurnosti, frustracija i krize identiteta učesnika.
Šo se sistema vrednosti tiče uvek treba razlikovati političko korektno mišljenje kao deo "demokratske" ideologije i pravo mišljenje "običnog" čoveka sa Zapada koje obično uspete da čujete posle dva piva (verujte mi, znam iz ličnog iskustva i to se ne odnosi samo na homoseksualce)
Slažem se da bi zakonodavac nadrljao. Navodim reči zimbabveanskog predsednika Mugabea: "i životinje u savani znaju ko je dečak, a ko devjčica" (verujte mi, nikada nećete videti da se dva lava biju zbog trećeg lava, prokleto žensko uvek muškarcima dođe glave!). No, šalu na stranu, nije bitno šta može "što se vas tiče" nego kako se pravi sistem koji funkcioniše u realnom prostoru i vremenu. Ja sam došao i tražim "ljudsko pravo". Vi kažete "ja nemam ništa protiv". Koliko ljudi ćemo zbog toga da maltretiramo i koliko dugo? Koliko to košta u parama? Čemu učimo i kako vaspitavamo one koji dolaze iza nas? Realan sistem, bio on društveni ili tehnički mora da ima neke granične parametre. Neko negde mora da "podvuče crtu" inače pre ili kasnije imate raspad sistema.
Nismo utvrdili, g. Maticu. Sada zaista (bez uvrede) argumentujete svoj stav kao Slobodan Milosevic: 'Niko dobronameran ne moze poreci...' Pa, moze!
Ne tvrdim da u totalu dele, a ne tvrdim ni da sam ikada video dokaz za nesto suprotno. Meni niko ne mora i ne treba da 'bilo sta dokazuje' ali stav formiram na osnovu trendova koji su opste poznati u drustvu u kome se misljenje, na zalost, moze kupiti. A u Srbiji se misljenje kupuje.
Vecini heteroseksualaca koji se ovde protive 'paradi' smetaju heteroseksualci (ponavljam - heteroseksualci) u Srbiji koji izdaju zemlju, ucestvuju u divljoj privatizaciji, saradjuju sa stranim faktorom, pomazu medijsku okupaciju i od nje zive i izmisljaju krize radeci u NVO sektoru i vredjajuci SPC. Znaci, ljudi istog seksualnog 'profila', hajde da ne kazem opredeljenja.
Tek treba da vidimo jednog homoseksualca koji se o ovim pitanjima izjasnio jasno i glasno kritikujuci drugu Srbiju (ekstremnu desnicu olicenu u E-novinama, LDPu, B92 i Vremenu kao i politickim strankama neoliberalne provenijencije) kao i ideologe iste seksualne provenijencije koji rade za i sa drugom Srbijom. Pa, gde su? Cute. Cute. Cute.
Posto se u Srbiji politika zaista vodi svim sredstvima, zar zaista ocekujete da ce novi izlivi jarosti prema srpskoj 'ulici' (mainstream stanovnistvu), nove provokacije srpskog svestenstva, dovesti do vise tolerancije? Hocemo li videti novog Patrijarha u Photoshopu? Ili 'novog' Teslu' samo da bi prokljucala krv nekog navijaca ili demonstranata koji nastupa 'u prepoznatljivoj ikonografiji'? Pa, i vrapci znaju da demonstranti i snimatelji rade zajedno sa rezimom. Zasto je onda tako znacajno raspravljati o jednoj unapred smisljenoj, reziranoj predstavi?
'Zar nismo utvrdili da nema osnova za tvrdnju da gej osobe u totalu dele "ekstremne" poglede druge Srbije, ili ne daj bože srpskih zlotvora?'
Nismo utvrdili, g. Maticu.
U pravu ste. Doduše nismo utvrdili ni suprotno. I vi uporno argumentujete protiv gej(parade) na osnovu klimavo pretpostavljene veze između ekstremno anacionalne politke i gej populacije, a ja uporno pokušavam da vam dokažem da je ta veza ne samo nepostojeća, već i prilično irelevantna. Ali evo, I rest my case.
Tek treba da vidimo jednog homoseksualca koji se o ovim pitanjima izjasnio jasno i glasno kritikujuci drugu Srbiju (ekstremnu desnicu olicenu u E-novinama, LDPu, B92 i Vremenu kao i politickim strankama neoliberalne provenijencije) kao i ideologe iste seksualne provenijencije koji rade za i sa drugom Srbijom. Pa, gde su? Cute. Cute. Cute.
Opet se vraćamo na to da:
1. ne znamo ko je a ko nije od svih koji se izjašnjavaju u medijima. Ja duboko verujem da bi se svi mi tu i tamo iznenadili kada bi "pisalo na čelu".
2. da li ste Vi to razgovarali sa deklarisanim homoseksualcima, išli na baš sve sajtove, itd itd. Pročitaste li Stankov post?
3. Vi ne mislite valjda ozbiljno kada recimo Vreme svrstavate u "ekstremnu" desnicu? Pa tamo i Vukadinović sa NSPM objavljuje. Kad ste vi to čitali zadnji put?
---
Navodim reči zimbabveanskog predsednika Mugabea: "i životinje u savani znaju ko je dečak, a ko devjčica" (verujte mi, nikada nećete videti da se dva lava biju zbog trećeg lava, prokleto žensko uvek muškarcima dođe glave!).
Pa ne zna Mugabe. Homoseksualizam je rasprostranjen i među životinjama. Neosporno dokazano. Ne znam za lavove, ali majmuni se recimo fircaju bez pardona, svako sa svakim, konstantno.
Mada da se razumemo: (i) mene parada iritira, ali iz istih razloga iz kojih me iritira i heteroparadiranje.
Hvala za zanimljivu raspravu.
Kome pise na celu? Onima koji vredjaju SPC, konstantno napadaju srpske 'nacionaliste' i obradjuju 'pravoslavne...' a sve u sluzbi drugosrbijanske - ne anacionalne vec duboko ANTInacionalne politike - pise na celu, jer se sami tako deklarisu. Sa ponosom, uz jarost, histeriju i gotovo atavisticku mrznju prema naciji iz koje su potekli, uz oholost, samozivost i prezir prema 'srpskom puku', 'srpskim sumskim tvorevinama', srpskom 'primitivizmu' - sto nije karakteristika samo ili iskljucivo homoseksualaca, ali jeste opsti trend u ponasanju druge Srbije. Mogao bih i o psiholoskim profilima ljudi koje poznajem (odnosno - poznavao sam, nekad davno), ali moderator ne bi dozvolio.
O drugima, koje Vi pokusavate da pronadjete, ali ih NEMA u javnom zivotu, (Jer 'Cute. Cute. Cute') mozemo samo da razgovaramo gledajuci u pasulj. Misljenje se, pisem valjda vec deseti put, ali na razlicite nacine, g. Maticu - u Srbiji kupuje. A kupuje se zato sto je srpska 'inteligencija' pokupovana za jeftine pare. Jer su intelektualci (Orwell) potrosna roba i moralno cesto na daleko nizem nivou od obicnog, primitivnog 'puka'.
Sto se Vremena tice, ne pomaze ni posipanje pepelom u doba krize, a ni vase pozivanje na Vukadinoviceve tekstove (objavljuje, doduse skraceno, i u Politici, pa sta?). Vreme vec dve decenije podrzava sve, ali bas SVE procese koje dezintegrisu srpsko nacionalno tkivo i rade u korist Srbiji neprijateljskih sila, od stranog faktora do neposrednog okruzenja. Na zalost, drugacijih danas gotovo da i nemamo. Ne samo Pancic i Zarkovic vec i velika vecina drugih komentatora od kojih su neki tu skolovani, a zatim presli u mainstream, podrzavaju drzavne i korporatne strategije koje se protive najosnovnijem interesu mog naroda - opstanku. O strahovito uvredljvim tekstovima prema srpskim zrtvama u RS ne bih, kao sto ne bih ni da spominjem dnevnike tipa Blic, Danas ili najslobodniju medijsku kucu na Novom Beogradu. Jednostavno, lazima ne verujem. Nisam za to placen.
G. Teofilo: Ja se "odjavljujem" do daljnjeg. Nadam se da smo barem nešto saznali, uprkos (?) sučeljavanju. Hvala i Vama.